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认识塞伊·阿基沃沃 (发音为 Shay-ee Aki-wo-wo)

塞伊·阿基沃沃的名声先于她。阿基沃沃是Glitch的创始人，这是一个致力于结束网络虐待的组织。阿基沃沃毕业于伦敦政治经济学院。她在 TED、欧洲议会、联合国等地发表了演讲，并当选为东伦敦工党议员——有史以来最年轻的黑人女性议员。 

我们通过视频聊天与塞伊进行了交谈，了解她的动力来源、她所做工作的意义以及如果不是为了对抗网络巨魔，她会做什么。所有这些都在本月的“解密黑客”中。

我们从哪里开始呢？你认为你故事的起点是什么？

我会从我对互联网的热爱开始说起。当你身处反巨魔、人权领域时，你会被贴上反科技和反变化的标签，但这根本不是真的。我之所以做我正在做的事情，正是因为我非常热爱互联网，并且是它的忠实粉丝。我属于 90 年代，使用配备大型后背和 CD 驱动器的微软 PC 的那一代人。

我使用拨号上网，在 MSN 和 MySpace 上花费了大量时间。有时我会独自待在家里，我的妈妈外出努力维持生计，我的爸爸不在身边，电脑是我的精神寄托。我热爱这一切。万维网是我的朋友。它是我与世界其他地区联系的桥梁，而我当时住在东伦敦的一间狭小的议会公寓里。 

当我出现在一个视频中并走红后，我才意识到成为网上黑人女性意味着什么。我意识到，“哦，有些人并不认识我，也不喜欢我，并且正在用非常暴力的方式告诉我他们不喜欢我。”所以我想说我的旅程始于对互联网和创新的热爱。当你身处这种反巨魔、人权领域时，你会被贴上反科技和反变化的标签，但这根本不是真的，我之所以做我正在做的事情，正是因为我非常热爱互联网。

你的出身如何影响你现在的所作所为？

我上了一所非常好的大学，但是社会阶层的混合几乎感觉像是阶级战争！上大学是我第一次感到被边缘化。在我成长过程中没有这种感觉。我在东伦敦的纽汉姆长大，并没有真正意识到我来自贫困地区。这其中蕴藏着美丽和安全，但也存在着一个你没有意识到的天花板。

我在创业精神中长大，我们只用现有的东西来维持生计，并且在最少资源的情况下仍然表现出色。我看到这如何转化为现在的状况。我可以在 Glitch 上让 1 英镑的资金发挥最大作用！我的工人阶级物美价廉的根源帮助我在金钱方面保持节俭。

当你在其中加入一个黑人女性的时候，人们不知道该怎么做，这很有趣。不仅是互联网之外，尤其是在互联网上也是如此。

是的，我一直思考的一个问题是，如果我们早些年听取黑人女性的意见，互联网就不至于如此糟糕。如果我们想想一些黑人活动家或宣传者，甚至那些只是在过自己生活却被迫卷入这个问题的黑人女性，就像我一样。Facebook、Twitter、Google 的那些人并没有听取我们的意见——你还有Sydette和米歇尔·费里埃。米歇尔是一位记者，在经历了一场仇恨运动后，她创办了Troll Busters来帮助其他记者和女性。

你还有愤怒的黑人女性，我记得我从她关于社交媒体体验的分享中学到了很多，但没有人听取她的意见。我认为白人男性不仅拥有创造事物、获得大量风险投资以及筹集大量资金来开发大型产品并最终失败的特权。那是其一。但他们还在自己的回声室气泡中享有特权，无需听取黑人女性的意见。直到这种情况开始影响白人中产阶级上层阶级的好莱坞，我们才开始更加关注这个问题。

你说出了很多我们都知道的事情。黑人女性在这些平台上遭遇的伤害是白人男性可能不会遇到的。然而，这些公司的大多数领导层都不是黑人女性，而是白人男性——一群可能没有意识到这些问题有多严重的人。你认为这是为什么？什么时候会改变？

我真的不知道，我认为这不是科技领域的独特难题。你到处都能看到。在关于家庭暴力或难民的政策讨论中，你也能看到这种现象，而那些最直接遭受伤害的人群并没有参与到这些对话中。

这就是我进入政界的原因，因为关于我所在的社区的决定正在被做出，而这个社区主要是少数民族，我们拥有如此庞大的流动人口，是世界上最多元化的区之一，然而议会并不反映其社区的面貌。这种现象存在于许多地方，在科技领域更为严重，因为你能看到它产生的直接伤害是十倍的。 

但这无处不在。黑人和有色人种被抹去、缺乏尊严和尊重。问题必须变得足够主流，人们才会采取行动。Black Lives Matter 运动必须变得足够主流，人们才会最终倾听。这对我们所有人来说都是一个教训。如何确保在房间里有一位比你来自更边缘化群体的人？

我们如何确保我们在网上和网下都是盟友？我们如何确保建立社区并分享这种遗产、知识、策略和资本？这样更多来自边缘化群体的成员就能走到一起。

创办和运营 Glitch 最具挑战性的事情是什么？

当你身处以白人为主导的慈善和科技领域并成为黑人创始人兼 CEO 时，情况会有所不同。我参加过一些会议，本应该是关于我们工作的潜在资金会议，但在我们开始介绍之前，潜在资助者说的第一句话就是，“如果黑人生命真的重要—— 

疑惑地抬眉

没错。所以他说，“如果黑人生命真的重要，为什么你们都没有接种疫苗？”这种感觉就像有人把你放到冰桶里，或者把你头塞进马桶里，类似的言论，还有微攻击，都是令人不寒而栗的提醒，你并不属于这里。就好像你终于坐上了桌子，但有人却把你的头撞到了桌子上，仿佛在说“你以为自己能坐在那里，真是太蠢了”。

我认为这些时刻会把你拉回现实，让你清醒地意识到，这真的很艰难。真的很、很、很艰难。我认为今年夏天我陷入了消极的思维模式，认为“我不属于这里，我不知道自己在做什么。成为 CEO 的特权——我该如何利用它？”总体来说，就是极度缺乏自信。还有其他一切。我认为这真的很艰难。

哇。我仍然被那个“如果黑人生命真的重要—— ”的人困扰着。

塞伊，你小时候想做什么？网络巨魔攻击你，因为你在网上发布了一个走红的视频，所以你站出来反击。有些人没有与巨魔斗争，他们在网上过着真实的生活，毫不关心世俗的眼光。对你来说，那是什么样子？你小时候想做什么？

我想成为一名舞蹈家。我想成为下一个 Ciara。我想出现在 Missy Elliot 的视频中。我当时想，“让开，姐姐！”

你最喜欢的 Ciara 歌曲是什么？ 

Goodies。

经典之作。 

回到巨魔，关于网络虐待，你希望人们更多地谈论什么话题？

关于社交媒体揭密者的话题，我们应该少担心让 Facebook 和 Twitter 面目可憎，而更应该关注如何让他们承担责任。更具体地说，这将如何改变系统？我们不应该继续依靠那些通常是女性，尤其是黑人女性的勇敢人士，她们冒着生命危险站出来。

我不希望这成为一种趋势，我们只得到微不足道的改革。我们需要让媒体控股公司承担责任，而不是把马克·扎克伯格塑造成坏人，因为这样一来，叙事就会变成“当他离开后，一切都会好起来”，而事实并非如此。

Seyi，你拥有的履历是我见过最长的。是什么让你一直坚持下去？

我不确定，我不认为我想要“继续下去”了。在两年内，我在疫情期间将我的组织的收入增长了 50%，员工数量增长更多，并且多元化了我们的收入来源！我已经准备好休息了，我已经准备好睡更多觉了，我已经准备好做一些仍然很棒但只需要最低限度努力的工作了。这就是我想要的最佳状态。 

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你可以在这里关注 Seyi 和 Glitch 的工作这里并支持他们为安全互联网举办的圣诞特别募捐这里。